génétique
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Bonjour,
voilà l'intitulé de mon exercice:
Chez les oiseaux de paradis, on connaît plusieurs phénotypes pour la couleur du
plumage : blanc, jaune, rouge, bleu, vert et violet. On a réalisé le croisement suivant entre des lignées pures : ♂ [rouge] x ♀ [bleu].
On a obtenu une F1 composée pour moitié de ♂ [violet] et pour moitié de ♀ [rouge].
Le croisement des F1 entre eux a donné la F2 suivante :
♂ ♀
[violet] 900 900
[rouge] 900 900
[vert] 300 300
[jaune] 300 300
[bleu] 400 400
[blanc] 400 400
Quel est le déterminisme génétique de ce caractère ? Votre réponse devra être
argumentée et justifiée.
Indiquez le génotype associé à chaque phénotype des individus de chaque génération.
NB : jaune+bleu donne du vert, et rouge+bleu donne du violet.
donc par rapport à ça j'ai commencé au plus simple avec un gène et deux allèles ce gène serait lié au sexe donc on aurait
Femelle ZW(bl) X Mâle W(r)W(r)
F1 femelle ZW(r)1/2 mâle W(bl)W(r)1/2
ici on en déduit que ça marcherait on a 2 allèles mais on ne voit pas de relation de dominance mais une codominance avec bleu et rouge qui font violet
Mais les choses se compliquent en F2 avec cette hypothèse nous n'avons pas tous les phénotypes
Hypothèse 2 ce serait 2 gènes puisqu'on voit que jaune et bleu font vert mais est ce que ce gène serait lié au sexe?
je suis vraiment coincée là j'essaye j'essaye mais je n'y arrive pas je veux vraiment trouver ça me turlupine
en regardant mieux ça ne peut être que 2 gènes pour donner 6 phenotypes
1 gène A. ou a 2 phénotypes
1 gène BB B.b ou bb 3 phénotypes
3x2=6 ça concorde
en regardant les chiffres je viens de trouver ceci
en prenant les mâles total 3200
9/16 de 3200 = 1800 soit (900+900)
3/16 de 3200=600 soit( 300+300)
4/16 de 3200=800 soit (400+400)
confirmation de 2 gènes mais je n'arrive pas à mettre en place les génotypes
voilà l'intitulé de mon exercice:
Chez les oiseaux de paradis, on connaît plusieurs phénotypes pour la couleur du
plumage : blanc, jaune, rouge, bleu, vert et violet. On a réalisé le croisement suivant entre des lignées pures : ♂ [rouge] x ♀ [bleu].
On a obtenu une F1 composée pour moitié de ♂ [violet] et pour moitié de ♀ [rouge].
Le croisement des F1 entre eux a donné la F2 suivante :
♂ ♀
[violet] 900 900
[rouge] 900 900
[vert] 300 300
[jaune] 300 300
[bleu] 400 400
[blanc] 400 400
Quel est le déterminisme génétique de ce caractère ? Votre réponse devra être
argumentée et justifiée.
Indiquez le génotype associé à chaque phénotype des individus de chaque génération.
NB : jaune+bleu donne du vert, et rouge+bleu donne du violet.
donc par rapport à ça j'ai commencé au plus simple avec un gène et deux allèles ce gène serait lié au sexe donc on aurait
Femelle ZW(bl) X Mâle W(r)W(r)
F1 femelle ZW(r)1/2 mâle W(bl)W(r)1/2
ici on en déduit que ça marcherait on a 2 allèles mais on ne voit pas de relation de dominance mais une codominance avec bleu et rouge qui font violet
Mais les choses se compliquent en F2 avec cette hypothèse nous n'avons pas tous les phénotypes
Hypothèse 2 ce serait 2 gènes puisqu'on voit que jaune et bleu font vert mais est ce que ce gène serait lié au sexe?
je suis vraiment coincée là j'essaye j'essaye mais je n'y arrive pas je veux vraiment trouver ça me turlupine
en regardant mieux ça ne peut être que 2 gènes pour donner 6 phenotypes
1 gène A. ou a 2 phénotypes
1 gène BB B.b ou bb 3 phénotypes
3x2=6 ça concorde
en regardant les chiffres je viens de trouver ceci
en prenant les mâles total 3200
9/16 de 3200 = 1800 soit (900+900)
3/16 de 3200=600 soit( 300+300)
4/16 de 3200=800 soit (400+400)
confirmation de 2 gènes mais je n'arrive pas à mettre en place les génotypes
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Re: génétique
Chez les oiseaux, les mâles sont XX et les femelles XY
Partons de 2 gènes indépendants dont un porté par le chromosome X
Les mâles seraient (XR//XR ; a//a) et les femelles (XB//Y ; b//b)
Quels sont les individus obtenus en F1 ?
Ensuite, fais un échiquier de croisement entre les mâles de la F1 et les femelles de la F1. Tu auras 16 cases et diverses combinaisons dans lesquelles tu devrais retrouver tes pourcentages.
Si ça ne suffit pas, tu recommences en ajoutant un troisième gène p//p et q//q. Ce qui te fera un échiquier à 64 cases (8x8)
Partons de 2 gènes indépendants dont un porté par le chromosome X
Les mâles seraient (XR//XR ; a//a) et les femelles (XB//Y ; b//b)
Quels sont les individus obtenus en F1 ?
Ensuite, fais un échiquier de croisement entre les mâles de la F1 et les femelles de la F1. Tu auras 16 cases et diverses combinaisons dans lesquelles tu devrais retrouver tes pourcentages.
Si ça ne suffit pas, tu recommences en ajoutant un troisième gène p//p et q//q. Ce qui te fera un échiquier à 64 cases (8x8)
JJ
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Re: génétique
Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...
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Re: génétique
Les oiseaux de paradis sont des plantes ou des oiseaux.
Par contre, c'est pour quel niveau? Parce que là c'est hors programme lycée!
On dirait que c'est sur la partie commune à X et Y.
Par contre, c'est pour quel niveau? Parce que là c'est hors programme lycée!
On dirait que c'est sur la partie commune à X et Y.
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Re: génétique
Les plantes ont rarement un plumage ...LaurentB a écrit :Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...
JJ
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Re: génétique
oui
Re: génétique
c'est niveau licence oui j'ai deja essayé 2 gènes mais ça ne marche ce serait donc 3 gènes mais même avec ça je n'y arrive pas
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Re: génétique
Est-ce que l'énoncé a été donné le 1er avril ?
Re: génétique
bonjour je suis toujours bloquée à mes 3 gènes je n'arrive pas à retrouver les proportions c'est bien bleu qui a une épistasie récessive?
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Re: génétique
Alors...
1) C'est forcément l'oiseau du paradis, pas la plante "oiseau de paradis"
2) C'est une chaîne de synthèse de pigments comportant 3 étapes, comme suit :
3) Il te faut effectivement 3 gènes codant pour les 3 enzymes de cette chaîne de synthèse, dont un est porté par l'un des chromosomes sexuels
Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller...
Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !
1) C'est forcément l'oiseau du paradis, pas la plante "oiseau de paradis"
2) C'est une chaîne de synthèse de pigments comportant 3 étapes, comme suit :
3) Il te faut effectivement 3 gènes codant pour les 3 enzymes de cette chaîne de synthèse, dont un est porté par l'un des chromosomes sexuels
Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller...
Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !
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Re: génétique
Bon, quelqu'un aurait-il une photo de cet oiseau paradisiaque ?!?
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Re: génétique
Autant les hybridation chez les oiseaux de paradis sont une réalité quotidienne en horticulture tropicale, autant les croisement chez les oiseaux (hormis la poule) me semble bien difficile au vue de la durée de développement d'une génération.
Pour moi, quitte à me tromper, je pense sérieusement à des plantes, et à un problème d'énoncé...
Mais dans ce cas, ne pas faire apparaître le phénotype orange (le plus classique) parmi les résultats me semble surprenant...
Pour moi, quitte à me tromper, je pense sérieusement à des plantes, et à un problème d'énoncé...
Mais dans ce cas, ne pas faire apparaître le phénotype orange (le plus classique) parmi les résultats me semble surprenant...
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Re: génétique
Ces oiseaux sont aussi appelés "Paradisiers".
Voir ici ou là pour plus d'infos.
Des belles images ici.
Sinon, je pense effectivement qu'étudier le phénotype de 6400 oiseaux en F2 alors que ces oiseaux pondent un à trois oeufs par ponte relève du ficelage rapide d'énoncé...
Et comme les Paradisiers ne sont pas unicolores, le déterminisme de la couleur du plumage est forcément beacuoup plus compliqué que ce que cet exercice laisse entendre...
Voir ici ou là pour plus d'infos.
Des belles images ici.
Sinon, je pense effectivement qu'étudier le phénotype de 6400 oiseaux en F2 alors que ces oiseaux pondent un à trois oeufs par ponte relève du ficelage rapide d'énoncé...
Et comme les Paradisiers ne sont pas unicolores, le déterminisme de la couleur du plumage est forcément beacuoup plus compliqué que ce que cet exercice laisse entendre...
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Re: génétique
Le paradisier ou le paroxysme du "grand n'importe quoi" quand on regarde des videos de leurs parades nuptiales
http://www.youtube.com/watch?v=bEhAbwCYc1c
http://www.youtube.com/watch?v=yzSijwc63mg
Toujours un grand moment
http://www.youtube.com/watch?v=bEhAbwCYc1c
http://www.youtube.com/watch?v=yzSijwc63mg
Toujours un grand moment
Fred SVT inside
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Re: génétique
thewoman n'est pas inscrite!Guillaume_SF a écrit :Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !empathie:
impossible par mp!
et la réponse peut servir à d'autres...
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