génétique

Répondre
thewoman

génétique

Message par thewoman »

Bonjour,

voilà l'intitulé de mon exercice:

Chez les oiseaux de paradis, on connaît plusieurs phénotypes pour la couleur du
plumage : blanc, jaune, rouge, bleu, vert et violet. On a réalisé le croisement suivant entre des lignées pures : ♂ [rouge] x ♀ [bleu].
On a obtenu une F1 composée pour moitié de ♂ [violet] et pour moitié de ♀ [rouge].
Le croisement des F1 entre eux a donné la F2 suivante :
♂ ♀
[violet] 900 900
[rouge] 900 900
[vert] 300 300
[jaune] 300 300
[bleu] 400 400
[blanc] 400 400

Quel est le déterminisme génétique de ce caractère ? Votre réponse devra être
argumentée et justifiée.
Indiquez le génotype associé à chaque phénotype des individus de chaque génération.
NB : jaune+bleu donne du vert, et rouge+bleu donne du violet.



donc par rapport à ça j'ai commencé au plus simple avec un gène et deux allèles ce gène serait lié au sexe donc on aurait

Femelle ZW(bl) X Mâle W(r)W(r)

F1 femelle ZW(r)1/2 mâle W(bl)W(r)1/2

ici on en déduit que ça marcherait on a 2 allèles mais on ne voit pas de relation de dominance mais une codominance avec bleu et rouge qui font violet

Mais les choses se compliquent en F2 avec cette hypothèse nous n'avons pas tous les phénotypes

Hypothèse 2 ce serait 2 gènes puisqu'on voit que jaune et bleu font vert mais est ce que ce gène serait lié au sexe?
je suis vraiment coincée là j'essaye j'essaye mais je n'y arrive pas je veux vraiment trouver ça me turlupine

en regardant mieux ça ne peut être que 2 gènes pour donner 6 phenotypes
1 gène A. ou a 2 phénotypes
1 gène BB B.b ou bb 3 phénotypes

3x2=6 ça concorde

en regardant les chiffres je viens de trouver ceci
en prenant les mâles total 3200

9/16 de 3200 = 1800 soit (900+900)

3/16 de 3200=600 soit( 300+300)

4/16 de 3200=800 soit (400+400)

confirmation de 2 gènes mais je n'arrive pas à mettre en place les génotypes
jjanin
Administrateur
Messages : 6761
Enregistré le : 10 juil. 2008, 23:11
Lieu de travail ou de résidence : Dans mon jardin, dans les prés, dans les bois ...
Contact :

Re: génétique

Message par jjanin »

Chez les oiseaux, les mâles sont XX et les femelles XY
Partons de 2 gènes indépendants dont un porté par le chromosome X
Les mâles seraient (XR//XR ; a//a) et les femelles (XB//Y ; b//b)
Quels sont les individus obtenus en F1 ?
Ensuite, fais un échiquier de croisement entre les mâles de la F1 et les femelles de la F1. Tu auras 16 cases et diverses combinaisons dans lesquelles tu devrais retrouver tes pourcentages.
Si ça ne suffit pas, tu recommences en ajoutant un troisième gène p//p et q//q. Ce qui te fera un échiquier à 64 cases (8x8)
JJ
LaurentB
Messages : 402
Enregistré le : 12 sept. 2008, 06:43
Lieu de travail ou de résidence : tahiti

Re: génétique

Message par LaurentB »

Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...
E Meunier
Messages : 2514
Enregistré le : 28 août 2008, 23:12
Lieu de travail ou de résidence : Monteils-Caussade

Re: génétique

Message par E Meunier »

Les oiseaux de paradis sont des plantes ou des oiseaux.

Par contre, c'est pour quel niveau? Parce que là c'est hors programme lycée!
On dirait que c'est sur la partie commune à X et Y.
jjanin
Administrateur
Messages : 6761
Enregistré le : 10 juil. 2008, 23:11
Lieu de travail ou de résidence : Dans mon jardin, dans les prés, dans les bois ...
Contact :

Re: génétique

Message par jjanin »

LaurentB a écrit :Les oiseaux de paradis ne sont pas des oiseaux mais des plantes, et je ne connais pas leurs chromosomes sexuels...
Les plantes ont rarement un plumage ...
JJ
LaurentB
Messages : 402
Enregistré le : 12 sept. 2008, 06:43
Lieu de travail ou de résidence : tahiti

Re: génétique

Message par LaurentB »

oui
thewoman

Re: génétique

Message par thewoman »

c'est niveau licence oui j'ai deja essayé 2 gènes mais ça ne marche ce serait donc 3 gènes mais même avec ça je n'y arrive pas
Marine BREZ
Messages : 2466
Enregistré le : 11 juil. 2008, 10:13
Lieu de travail ou de résidence : Villemomble (93)

Re: génétique

Message par Marine BREZ »

Est-ce que l'énoncé a été donné le 1er avril ?
thewoman

Re: génétique

Message par thewoman »

je sais plus pourquoi?
thewoman

Re: génétique

Message par thewoman »

bonjour je suis toujours bloquée à mes 3 gènes je n'arrive pas à retrouver les proportions c'est bien bleu qui a une épistasie récessive?
Guillaume_SF
Messages : 21
Enregistré le : 27 sept. 2009, 20:10
Lieu de travail ou de résidence : San Francisco

Re: génétique

Message par Guillaume_SF »

:ugeek: Alors...

1) C'est forcément l'oiseau du paradis, pas la plante "oiseau de paradis"
2) C'est une chaîne de synthèse de pigments comportant 3 étapes, comme suit :
Image
3) Il te faut effectivement 3 gènes codant pour les 3 enzymes de cette chaîne de synthèse, dont un est porté par l'un des chromosomes sexuels

Je pense qu'avec ça tu devrais pouvoir te débrouiller...

Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !
empathie:
LaurentB
Messages : 402
Enregistré le : 12 sept. 2008, 06:43
Lieu de travail ou de résidence : tahiti

Re: génétique

Message par LaurentB »

Bon, quelqu'un aurait-il une photo de cet oiseau paradisiaque ?!?
LaurentB
Messages : 402
Enregistré le : 12 sept. 2008, 06:43
Lieu de travail ou de résidence : tahiti

Re: génétique

Message par LaurentB »

Autant les hybridation chez les oiseaux de paradis sont une réalité quotidienne en horticulture tropicale, autant les croisement chez les oiseaux (hormis la poule) me semble bien difficile au vue de la durée de développement d'une génération.
Pour moi, quitte à me tromper, je pense sérieusement à des plantes, et à un problème d'énoncé...
Mais dans ce cas, ne pas faire apparaître le phénotype orange (le plus classique) parmi les résultats me semble surprenant... :?
Guillaume_SF
Messages : 21
Enregistré le : 27 sept. 2009, 20:10
Lieu de travail ou de résidence : San Francisco

Re: génétique

Message par Guillaume_SF »

Ces oiseaux sont aussi appelés "Paradisiers".
Voir ici ou pour plus d'infos.
Des belles images ici.

Sinon, je pense effectivement qu'étudier le phénotype de 6400 oiseaux en F2 alors que ces oiseaux pondent un à trois oeufs par ponte relève du ficelage rapide d'énoncé...
Et comme les Paradisiers ne sont pas unicolores, le déterminisme de la couleur du plumage est forcément beacuoup plus compliqué que ce que cet exercice laisse entendre...
:roll:
Frederic Labaune
Messages : 13279
Enregistré le : 10 juil. 2008, 19:09
Lieu de travail ou de résidence : Dijon
Contact :

Re: génétique

Message par Frederic Labaune »

Le paradisier ou le paroxysme du "grand n'importe quoi" quand on regarde des videos de leurs parades nuptiales

http://www.youtube.com/watch?v=bEhAbwCYc1c
http://www.youtube.com/watch?v=yzSijwc63mg

Toujours un grand moment :D
Fred SVT inside
marie-claude segui
Messages : 11971
Enregistré le : 24 juin 2008, 06:53
Lieu de travail ou de résidence : Académie de Toulouse
Contact :

Re: génétique

Message par marie-claude segui »

Guillaume_SF a écrit :Si mes devinettes t'embêtent, contacte-moi par MP et je te donnerai la réponse !empathie:
thewoman n'est pas inscrite!
impossible par mp!
et la réponse peut servir à d'autres... ;)
Guillaume_SF
Messages : 21
Enregistré le : 27 sept. 2009, 20:10
Lieu de travail ou de résidence : San Francisco

Re: génétique

Message par Guillaume_SF »

Désolé... je savais pas.

Voici les éléments essentiels... mais que cela ne vous empêche pas de chercher par vous-même !

Image

Encore une fois, j'ai des doutes sur le "fondement scientifique" de cet exercice. :?
Si quelqu'un peut trouver des sources pour ces données...
Répondre

Retourner vers « Autres »